Hoy hemos vuelto a acudir a las jornadas Sidar que comentaba en el post de ayer, y la verdad mejor no hablamos de las ponencias que no tenemos nada bueno que decir. Sólo que nunca en un congreso patrocinado por Microsoft y en el que todas las ponencias (y digo todas) se mostraban en máquinas windows, se ha puesto tanto a parir el Internet Explorer (uy Exploter, que es el chiste oficial). La solución: a ver cuando os pasáis a Linux o Mac OS X, que aquí se le pide al cliente lo que uno no hace. Porque mucho diseñador con GIMP no es que hubiera. Por supuesto había una ponencia sobre el nuevo fenómeno 3.7 megafashion 4.5: la web 2.0. Todavía no hemos visto nadie que tenga claro que se quiere decir con eso (pero a que mola ¿verdad?).
Como técnicos con varios años de experiencia no deja de sonarnos a nueva burbuja tecnológica, pero es que si se llega a producir ya estamos pensado en la Web 2.1: usuarios agobiados por búsquedas totalmente inútiles en los principales buscadores porque las primeras cincuenta referencias corresponden a blogs insípidos que son referidos desde blogs más insípidos; en la que las únicas fotos que se pueden encontrar en un universo social son las de las vacaciones de americanos borrachos (experimento gracias a Al: buscar Berlin en flickr, con un poco de suerte tal vez veas algo de Berlín detrás de los turistas), en las que el nivel de información inútil, el spam social (toma nuevo término de la nueva ola!), agobien aún más nuestra capacidad cognitiva. Porque hacen falta aplicaciones que soporten algo que no se está teniendo en cuenta: la calidad de la información.
No todas las opiniones de los humanos merecen el mismo respeto: hay gente que tiene experiencia sobre determinado tema, o conocimientos o educación ;-). Por tanto existirán troll-bloggers, así como gente que categoriza los datos sin ton ni son, fastidiando al resto de los usuarios. No quiero decir con ello que no se deba dar a los usuarios la oportunidad de opinar con sus comentarios o generar una enciclopedia on-line, sino que a algunos entusiastas (bastante “trendies”, que a la semana ya están buscando una nueva moda) se les pasa una verdad universal: no existe un foro público en Internet libre de trolls (¿Cuanto trabajo tienen los correctores de la wikipedia?)
Podemos confiar en la buena fe de los usuarios pero es necesario crear mecanismos para controlar el nivel de información útil que se crea: tal vez que el usuario pueda incluir tags, pero que esté obligado (mediante menús desplegables) a categorizar las imágenes dentro de categorías populares dentro del sitio web, que otros usuarios puedan votar si está bien categorizado (como una especie de criba social de lo superfluo), que exista una especie de red PGP de confianza en la blogosfera, de forma que existan blogs con mejor puntuación porque mucha gente confíe en sus noticias u opiniones, o que estar en el anillo de confianza de alguien popular nos haga “confiables” (algo así ya sucede cuando vemos los blogs que leen otros bloggers) vamos lo que en estos momentos empieza a existir en muchos foros web, la posibilidad de opinar sobre las opiniones, la posibilidad de puntuar la información, darle valor para que pasen de ser datos a información real. El problema que eso dará más trabajo a los usuarios en su tiempo libre, pero es la única forma de no convertir a Internet en una enorme bolsa de basura llena de datos erróneos y búsquedas inservibles. Por lo menos hasta que exista verdadera inteligencia artificial y un reconocimiento de imágenes decente.
Porque sino me temo que esa supuesta “nueva revolución” de la información no será más que otra cáscara vacía, que llenará los bolsillos de alguna compañía con pinta de molona, con ejecutivos en tejanos y usando software libre pero no liberando sus productos. ¿Os suena?
Uys, yo me apunto a la moda de ponerle una pegatina a mis desarrollos que diga “Web2.0 compatible”, toma ya.
Hombre, hay gente que vive del cuento y basa su existencia en vender libros y dar conferencias sobre temas “novedosos” y “la revolucion que viene”, asi que no creeras que se quedaran de manos cruzadas cuando se les acaba un chollo. Se inventan otro y santas pascuas.
Pero bueno, hay que tomarselo como las modas del Corte Inglés, un año rojo, otro azul, uno tejanos, otro de pana, ahora estilo grunge, ahora… total, si con los vaqueros te sirve, ni puñetero caso.
Ultimamente se te ve mucho el plumero con cierta compañia ;), es por alguna experiencia en concreto o solo por acumulacion de pequeños detalles?
¿Cierta compañía?. Yo pensaba que hablaba de nosotros con eso de “compañia molona con ejecutivos en vaqueros que se hace rica”
.
jejejejeje, no es una experiencia en concreto, sólo que si vuelvo a oir a algún megaguai de Linux es total oyesss y no da ningún problema hablando de que si blogger, que si flickr, que si la wikipedia, pues como que me van a empezar a sangrar los oídos ;-D
No entiendo muy bien eso de catalogar a empresas de “guais”, me recuerda a No Logo de Naomi Klein: Nike vendía un estilo de vida no ropa de deporte, y ahora parece que tenemos una compañía que vende “usamos Linux somos molones”, no publicidad ni software privativo.
Uff pero mejor no levantar mucho la voz que hay mucho ad-censor ;-D
Hola,
las ponencias se mostraban en máquinas Windows, porque por regla general, para exponerse se volcaban en el ordenador suministrado por la organización, que estaba conectado al proyector y que estaba equipado con … Windows. Eso sí, también por regla general se mostraban en Opera; no sé si esto contribuye a tu paz de espíritu.
Sobre el resto de tus comentarios, dos cosas: hay mucha gente trabajando en filtrado de información, filtrado colaborativo, attention.xml, etc., etc. Si no te da miedo que alguien te pille leyendo o incluso, Dios no lo quiera, trabajando sobre el tema, estaré encantado de colaborar contigo.
Claro, que eso le quitaría todo el encanto al “estar de vuelta de todo”, que siempre será la cúspide de lo cool ¿Verdad?
Por cierto, ¿aprendiste algo de internacionalización? ¿De diseño líquido? ¿De navegación semántica? ¿De arquitectura de la información? ¿O esas conferencias también fueron poco l33t para los l33t?
Saludos de un repetidor de buzzwords vacias desde OS X :-)
Epa mort,
Soy el troll de tu charla :-), lo que ya no sé es como me has encontrado tan rápido. ¿Ha sido la web 2.0? :-)
Venga que haya buen rollo. Mis incisivos comentarios se referían a:
Navegación semántica: pensaba que se iba a hablar de XML y de servicios web, pero me encontré con que hablabamos de atributos rel y rev del anchor. que según el ponente daban problemas (sic). Lo siento pero va a resultar que yo estoy más cerca de la versión 2.0 que tú ;-)
Respecto a diseño líquido: por favor, si el ponente tenía razón, a veces hay que usar posicionamiento relativo y otras absoluto. Llamarle a eso diseño “luido”, “fijo” o “hibrido” es PERDER el tiempo. O ¿acaso no hay que aprovecharse de TODA la potencia que ofrecen las herramientas? Osea que voy a pasr de usar SIEMPRE posicionamiento fijo porque es lo mejor. Lo siento no acudo a foros de diseñadores pero es que la verdad me pareció evidente.
Y ahora en mi defensa: no quería hablar de las ponencias para no fastidiar el trabajo que estáis haciendo. SI acudí a las jornadas fué porque estoy muy interesado y si me defraudé es porque soy extremadamente exigente con mi trabajo y con el de los demás. Respecto a Web2.0 es un PUTO hype, y no soy el único que opina así. Hubo cosas de tu charla que me gustaron (como tu referencia al gato cuántico ;-D), pero:
a) Hay muchísimas cosas que hacer antes de vender una nueva revolución tecnológica que quede en burbuja .com 2.1
b) En mi post puedes ver algunas ideas, y como puedes ver yo también bloggeo, asinque aunque no lo pareizca, algo sí que he leído sobre el “fenómeno” (aunque muchos que lo promocionan no tienen ni puta idea sobre lo que hay que hacer a nivel de programación o de protocolos)
c) De vuelta de todo no estoy, sigo aprendiendo, pero soy Ingeniero de Telecomunicaciones y llevo más de cinco años haciendo aplicaciones web: conozco las plataformas, el software libre y sé lo que se puede hacer ahora fácil y lo que es una vendida de humo.
Estaré encantado de colaborar contigo, en serio, (de hecho ya hablé con Javier Merino sobre accesibilidad y puede que LP dé una sorpresa dentro de poco tiempo), pero eso sí, cada vez que me hables de la 2.0, yo te voy a vacilar ;-)
Un saludo y espero que tras este primer choque podamos entablar una comunicación con alto contenido de información
Salu2
Pués te he encontrado a través de mi red social, Ibon, que es algo muy Web 2.0 :-)
A ver, yo no busco pelea, no sé qué impresión dí (aparte de hablar rápido) pero me encanta charlar y discutir las cosas. Lo que pasa es que, como a tí, me parece, me gusta decir las cosas claras y ya está. Y en tu post y en tu comentario veo algunas cosas buenas e interesantes enterradas en muchas cosas inexactas y en críticas que no son ni buenas ni malas son, simplemente, desencaminadas.
Vayamos por partes:
a) Sobre Linux, etc. De verdad, como cambia la percepción de la gente. A mi me cuesta recordar menciones a Linux o a otras cosas de SL y a tí me parece que te han tenido preocupadísimo. Xabier me parece que contó cosas sensatas con bastante humor. Andar mirando si las capturas eran con este navegador o el otro, pues me parece respetable, pero un poco trivial. Para tu tranquilidad, te puedo decir que nos contó, camino del Palacio, el primer día, que su portatil había muerto y había tenido que reconstruir la presentación en uno prestado. Pero insisto, ¿tú de verdad que oíste hablar tanto de Linux? Se hicieron un par de menciones de pasada, nadie habló de convencer al cliente de nada que yo sepa. Lo pones como si fuera una LinuxExpo aquello o algo así. Luego tú te contradices porque “acusas” a la gente de usar Windows ¿en qué quedamos? ¿Era poco linuxero o muy linuxero el ambiente? Yo creo que el 90% de la gente que estaba ni había oido hablar de Linux. Y me parece que la cosa no está mal así, porque no era el tema.
b) Sobre Web 2.0, etc. Primero dices que es todo hype, luego planteas problemas de folksonomías y demás. A ver. o existen las tecnologías y los problemas o no existen ¿no? No puedes acusar a algo de ser vaporware y luego listar los bugs, así que si le encuentras bugs no es vaporware ;-)
¿Te vendí yo humo? Yo no quiero vender nada. No hay ninguna revolución, hay una evolución y en esa evolución salen cosas nuevas y la gente tiende a querer ponerles nombres. Francamente, me da igual que la llames “Web 2.0″ o Genoveva, solo que tengo la sensación de que algo se mueve y de que hay una eclosión de ciertas tecnologías y ciertos cambios de mentalidad. Te garantizo a tí y a otro comentarista que ni voy a vender libros ni a vivir de conferencias. Simplemente soy culpable de que esas tecnologías y esas mentalidades me molan mucho.
A mi me gusta el término “Web 2.0″ porque es corto y evoca más o menos las cosas de las que me gusta charlar. ¿Qué punto quieres decir exactamente que es hype? Yo Web 2.0 lo llamo (desde el punto de vista técnico) a los feeds, las apis públicas, las folksonomías, los mashups, alterar la presentación de las páginas con proxys como Greasemonkey, la utilización creativa de servicios webs ligeros para obtener resultados rápidos, etc. ¿Todo eso existe o lo estoy soñando yo? ¿Qué parte es hype? No estoy hablando de elfos y dragones, estoy hablando de cosas que existen, que pueden hackearse ya. En mi ponencia dí ideas para cosas que pueden hacerse hoy mismo, con tecnologías de este estilo, y que podrían servir para mejorar la accesibilidad. Lamento que te lances rabioso a denunciar hypes o no hypes y no entres a juzgar si hay algo aprovechable o no de lo que expuse.
Que en tu post expongas ideas parecidas a las mias me desconcierta. No entiendo bien por qué lo que yo digo es “vender humo” y lo tuyo son buenas ideas (que lo son). ¿Es porque tú metes un par de sloganes anti-hype delante? Si es por eso, ¿rehago mi ponencia, meto un par de proclamas antiburbuja y un chistecito Web 1.999 ya soy bueno? Si digo dos veces al día “eso de la web20 es una mierda” ¿podré seguir pensando en hacer cosas interesantes? No problemo, pero me parece superficial.
c) Sobre el resto de ponencias
- Te confundes con lo de posicionamiento relativo y absoluto, no es lo mismo posicionar que dimensionar los contenedores. Marco te lo puede explicar mejor ;-) Y sobre si se puede llamar líquido o no, pues es la terminología que usan los que hablan de CSS, macho. No entiendo si sugieres que todos los artículos en inglés y castellano sobre el tema se reescriban.
- Navegación semántica, pues lo mismo. Se habló de lo que suele hablarse en los foros de accesibilidad cuando nos referimos a eso. Es decir, de construir navegaciones en el head con el elemento link y de accesskeys. Yo estoy practicamente seguro de que eres el único que se sintió “engañado” Lo mismo podrías decir que oíste navegación y pensaste que iba de catamaranes :-) ¿De verdad te parecía sorprendente que en el grupo de diseño accesible se hablara de cosas de … diseño accesible? (Menos mi ponencia que es francamente paranoica y mucho menos práctica que las demás) Y lo de rel y rev, me perdí eso de que dieran problemas, yo dije que la gente no solía entenderlos bien (sobre todo rev) ¿no te referirás a eso?
- Internacionalización. Otra vez lo mismo. No sé si esperabas oir hablar de gettext, localización de software y similares, pero en el contexto de la lista de AcWeb y de las WAI, nos referimos a cosas como usar el encoding correcto, negociar contenidos o marcar con el código de idioma correcto. Exactamente lo que se trató. De nuevo me pareció lo más adecuado para la temática de las Jornadas y de la mesa. ¿Tú crees que la gente quería oir otra cosa de verdad? ¿El qué concretamente?
Acabo ya. Que revises tu opinión de las otras ponencias y charles con gente que haya ido también porque me parece que te estás liando bastante. Y sobre la mía pues que mires la sección de ideas a ver si puedes rescatar algo de entre tanto buzzword, tanto hype y tanta leche merengada y construir algo práctico, sólido y digno de LP. Para seguir charlando cuando y de lo que quieras, ya tienes mi mail.
Un saludo
Vale, más comentarios en el post privado de tu email, pero permíteme matizar ahora alguno de tus/mis comentarios:
a) La primera ponencia era de Xabier, que me cayó bastante bien, pero SÃ que habló de Linux: Lyx, Xine, el programa de accesibilidad que ahora no me acuerdo como se llama…etc. Lástima lo de su portátil, pero para alguien que no tiene ni idea de Linux/M$, ¿entenderá llamar Exploter al navegador utilizado en las transparencias?Sólamente eso, que no quiero cabrear en demasía a nadie ;-)
Respecto a lo demás tienes toda la razón, el Sidar no va de Linux, pero más de una queja hacia M$ sí que se dejó caer, tú mismo dijiste que no importaba que el de M$ no tuviera tanto tiempo después del que nos había robado a lo largo de nuestra vida (a pesar de que era patrocinador). Lo reconozco: soy un abogado del diablo o “tocacojones” ;-)
b)Lo que existe es una evolución de las aplicaciones web, que se debe fundar en la experiencia recogida de los fracasos (como bien apuntaste en una de las ideas de tu ponencia). El término en sí me parece ridículo (precisamente por la parida del 2.0).
Que quede claro: tú no vendiste nada, ni humo ni nada. Incluso mostraste en tus transparencias mi punto de vista: web 2.0 apesta ;-)
Y hype, como aparece en la wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Hype
es hipérbole o exageración: lo cual me parece correcto para denominar a vender como algo nuevo los formularios web, o los resumenes que llevan siglos apareciendo en las páginas de noticias sobre Linux/Java: Often the entertainment value of the thing being hyped is exaggerated. Cambiemos entertainment por innovation y ya nos entenderemos. Y se pueden hacer cosas interesantes, pero es que ESTOY HARTO DEL MARKETING. Parafraseando a ciertos grupos musicales (”keep your politics out of my music”), yo diría keep your marketing out of my code
Ha habido una gran evolución en herramientas que permiten a los usuarios modificar páginas web sin tener ni idea, lo cual es bueno, pero que trae su problemática que casi siempre se menosprecia a la hora de presentarlo. Repito: soy un “tocapelotas”. Y perdona que no hable de la Web2.0 en su conjunto , pero es que es taaan extensa, y con taaantas cosas que me pierdo.
c)Bufff vale, bien matizado pero:
-¿Acaso no estabamos hablando de %, em, px…etc, que tanto valen para cambiar el tamaño de los elementos, como para indicar su posición en la página web? Perdona que no pierda el tiempo con eso, pero es que tengo una demo que preparar para el Lunes, y la verdad es que me la suda. En mis CSS habrá de todo, y me la suda como llamarlo. Creo que he dado la razón a Marco, sólo que para este viaje no hacen falta tantas alforjas.
-Respecto al resto luego te contesto por email que acaba de entrar un troll y voy a ocuparme de él ;-)
Pero de verdad: encantado de hablar contigo, y te prometo seguir esta conversación en público o privado ;-)
Salu2
Sigamos un poco:
- Cerrando lo de Linux, como decía te fijaste en cosas que yo no. Por ejemplo, no recordaba con qué navegador había hecho la presentación Xabier. Y de mi comentario sobre Microsoft tampoco me acordaba hasta que lo has mencionado, la verdad. Y mi comentario sirvió para arrancar alguna risilla y además tiene una base de realidad, así que me quedo tan ancho con él ¿no debería? :-)
- La discusión Web 2.0 va a camino de ser algo de galgos y podencos. A tí te parece hype, a mi no tanto, a tí te dá mal rollo el término, a mí me da igual mientras me entiendan. Y dado que tú me has entendido cuando he dicho “Web 2.0″ pues ya ha servido para algo. Insisto, Web 2.0 es un conjunto de cachivaches, metidas en una caja porque están algo relacionadas. Vamos a hablar más de los cachivaches y menos de si nos gusta lo que está escrito en la caja.
Y Flickr no es “un sitio con formularios”, al menos para mi. Flickr ha reunido una serie de cosas excelentes como un interfaz genial que hace énfasis en la relación entre la gente, que utiliza acertadamente los tags y que te da una API para que te montes con poco esfuerzo una aplicación externa. Si a ti todo eso te deja frío, pues muy bien, a mi me mola. Seré un primo.
Y no creo que nadie menosprecie los problemas ¿has leido la cantidad de artículos a favor y en contra de las folksonomías? ¿Has leido el Onthology Is Overrated de Shirky y las réplicas? ¿lo que se están partiendo los cuernos los documentalistas y AI españoles estudiando los problemas? ¿Has visto lo que está haciendo Flickr con el clustering de tags y el interestingness de las fotos? Si es que sí y resulta que también todo eso te suena a viejo, me rindo, estás en otro planeta y no te alcanzaré. Y si es que no, pues solo avisarte de que no solo tú te das cuenta de todos los retos que implican estas nuevas formas de expresión. Y la gente se lo está currando día a día, con artículos, con reflexiones, con experimentos y con código, no con ponencias chorras como la mía.
¿Tú has visto a los típicos jubilados asomados a las obras gritando a los albañiles que así no se echa el cemento mientras éstos se desloman al sol? Pues esa imagen me evoca tanta “hype anti-hype”. Hay proyectos, hay cosas que probar, hay gente haciendo código … y luego hay gente en blogs y en foros partíendose el pecho porque “a mi no me engañan” y “eso lo hacía yo hace 10 años”, “eso son chorradillas”, “os lo creéis todo” y “yo ya me he chupado muchas burbujas”. Por cierto, que por el 96, cuando se popularizaba la web también me riñeron por inocente los que decían que eso era una moda como el hula-hop que duraba dos días … Debo ser del género tonto.
Y lo de Marco, sigo diciendo que no lo entiendes del todo :-)
Vale, a partir de ahora sólo discutiremos los cachivaches. Claro que al ser flickr software privativo sólo podremos discutir de la superficie, y de la API que tengan a su buen menester cedernos.
Salu2 de “un vuelta de todo ” ;-)
Pues yo también estube en las jornadas y la verdar el anti-microsoft si flotaba en el ambiente. la verdad es que llamar Exploter al navegador de Microsofot tiene su gracia pero… Es el que la gente usa y si lo usa por algo será. La verdad que por muy malo que sea funciona y por eso la gente lo usa. a mi me fastidia que pongan por ejemplo a firefox cuando personalmente prefiero Opera. Yo no me meto con la mierda de coche que lleva la gente sólo por que el mioes mejor.
Epa oscar,
Antes de que este post se desmande y empiezen a llegar comentarios SIDAR no, SIDAR sí, quiero decir:
a) Mi post NO IBA SOBRE EL SIDAR sino sobre web 2.0
b) Creo que la discusión con mort ha sido muy válida, cada uno ha expuesto sus puntos de vista, y nos hemos mordido un rato :-). Pero quiero dejar claro que pido disculpas si alguien de la organización se ha sentido ofendido. Lo siento, a veces se me olvida la necesaria diplomacia de las relaciones humanas. Pero que quede claro, el SIDAR es necesario aún, tal vez para el año que viene los programadores podamos decir algo, que también nos incumbe la accesibilidad, y tal vez enseñar algo de lo que hacemos.
c) Por mí vale discutir las ideas que expongo en el post, pero si alguien quiere criticar al SIDAR que vaya a un blog del Sidar, que estos hilos se sabe como empiezan y no como acaban ;-)
Gracias por su atención (jobar con las redes sociales y la web2.0 , vaya éxito ha tenido mi paja mental)
Juraría que ayer puse un comentario…
Y yo juraría que te lo respondí, aunque no tuviera nada que ver con el tema. Lo vuelvo a hacer:
No no veo la vida desde un prisma técnico, y no me conoces para hacer esa aseveración. En este blog las categorías son ideas,mercado,java,empresa, y yo sí que intento respetar las folksonomías ;-), así que no verás posts de lo que yo entioendo por realidad ni “vida”.
Salu2
Ricardo, supongo que tú eras el del “prisma técnico”. La verdad es que la decisión de eliminarlo se debió más bien a la coherencia con el rest oque eliminé.
Permitidme que me tome la libertad de moderar los mensajes que en mi opinión no aporten demasiado (sea de quién sean), ya que a fin de cuentas soy quién paga el recibo. Seguramente en ocasiones lo haré mal, pero es que yo tampoco soy perfecto.