<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.2.3" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Estoy a favor de los colegios de informáticos siempre y cuando&#8230;</title>
	<link>http://weblog.linkingpaths.com/2007/01/31/estoy-a-favor-de-los-colegios-de-informaticos-siempre-y-cuando/</link>
	<description>Un blog de Linking Paths sobre pequeñas empresas y grandes productos.</description>
	<pubDate>Tue, 06 Jan 2009 21:32:15 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.2.3</generator>

	<item>
		<title>By: keren</title>
		<link>http://weblog.linkingpaths.com/2007/01/31/estoy-a-favor-de-los-colegios-de-informaticos-siempre-y-cuando/#comment-413</link>
		<dc:creator>keren</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Feb 2007 17:34:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://weblog.linkingpaths.com/2007/01/31/estoy-a-favor-de-los-colegios-de-informaticos-siempre-y-cuando/#comment-413</guid>
		<description>&lt;p&gt;El problema real es q la sociedad sigue percibiendo al informatico como esa persona q sabe programar y hacer paginas web bonitas con flash y cosas de esas, y en cierta manera es asi; la diferencia readica en que a los ingenieros nos ense&#241;an a hacerlo bien no a hacer chapuzas&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Yo soy ingeniero tecnico y lo q menos me han ense&#241;ado en la escuela ha sido a programar y ha hacer paginas web, lo que si me han ense&#241;ado es a pensar como estructurar el mundo real para adaptarlo a un modelo informatico con unas normas de calidad.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Por explicarlo de otra forma seguro que hay alba&#241;iles que hacen unos muros q te cagas de bien, pero no por ello son arquitectos.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
En cuanto a lo de:".....Y claro, la culpa de que un ingeniero termine programando cobrando 1000 euros es de los que no son ingenieros ni diplomados inform&#225;ticos." la culpa es de las empresas que son las que pagan, o aceptas sus condiciones o a la calle (o crees q un ingeniero de cualquier otra espcialidad cobraria lo q cobra si no estubiese establecido por ley q determinado tipo de proyectos tienen q estar fiemados por ingenieros) aunque reconozco q hay muchos ingenieros q esperan empezar cobrando sumas ingentes de dinero y eso tampoco es asi, es normal q empizes por abajo aprendiendo, q no es lo mismo hacer una practica en la ui, q trabajar en un equipo q trabaja conjuntamente con otros 15 equipos distribuidos por todo el mundo y que tienen que coordinarse para q las cosas funcionen medianamente bien.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Concluyendo lo que queremos es reconocimento social, que la gente entienda que porgramar es una cosa y dise&#241;ar un modelo l&#243;gico y un modelo fisico es otra, que todavia lo de los matematicos lo entiendo q al fin y al cabo la algoritmia sigue teniendo mucho peso en la informatica, pero que me venga cualquiera y me diga q como sabe programar mu bien ya esta todo hecho pos no.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El problema real es q la sociedad sigue percibiendo al informatico como esa persona q sabe programar y hacer paginas web bonitas con flash y cosas de esas, y en cierta manera es asi; la diferencia readica en que a los ingenieros nos ense&ntilde;an a hacerlo bien no a hacer chapuzas</p>
<p>Yo soy ingeniero tecnico y lo q menos me han ense&ntilde;ado en la escuela ha sido a programar y ha hacer paginas web, lo que si me han ense&ntilde;ado es a pensar como estructurar el mundo real para adaptarlo a un modelo informatico con unas normas de calidad.</p>
<p>
Por explicarlo de otra forma seguro que hay alba&ntilde;iles que hacen unos muros q te cagas de bien, pero no por ello son arquitectos.</p>
<p>
En cuanto a lo de:&#8221;&#8230;..Y claro, la culpa de que un ingeniero termine programando cobrando 1000 euros es de los que no son ingenieros ni diplomados inform&aacute;ticos.&#8221; la culpa es de las empresas que son las que pagan, o aceptas sus condiciones o a la calle (o crees q un ingeniero de cualquier otra espcialidad cobraria lo q cobra si no estubiese establecido por ley q determinado tipo de proyectos tienen q estar fiemados por ingenieros) aunque reconozco q hay muchos ingenieros q esperan empezar cobrando sumas ingentes de dinero y eso tampoco es asi, es normal q empizes por abajo aprendiendo, q no es lo mismo hacer una practica en la ui, q trabajar en un equipo q trabaja conjuntamente con otros 15 equipos distribuidos por todo el mundo y que tienen que coordinarse para q las cosas funcionen medianamente bien.</p>
<p>
Concluyendo lo que queremos es reconocimento social, que la gente entienda que porgramar es una cosa y dise&ntilde;ar un modelo l&oacute;gico y un modelo fisico es otra, que todavia lo de los matematicos lo entiendo q al fin y al cabo la algoritmia sigue teniendo mucho peso en la informatica, pero que me venga cualquiera y me diga q como sabe programar mu bien ya esta todo hecho pos no.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Al</title>
		<link>http://weblog.linkingpaths.com/2007/01/31/estoy-a-favor-de-los-colegios-de-informaticos-siempre-y-cuando/#comment-414</link>
		<dc:creator>Al</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Feb 2007 17:15:52 +0000</pubDate>
		<guid>http://weblog.linkingpaths.com/2007/01/31/estoy-a-favor-de-los-colegios-de-informaticos-siempre-y-cuando/#comment-414</guid>
		<description>&lt;p&gt;Totalmente de acuerdo, el problema va mucho m&#225;s all&#225; de los t&#237;tulos, tiene que ver con las condiciones "generales" (lee el post de ayer, referenciado en la entrada) para que veas cual es mi opini&#243;n real. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Simplemente, los colegios no son (en mi opini&#243;n) una soluci&#243;n a nada de eso que comentas, no mientras lo &#250;nico que se exija sea la titulaci&#243;n universitaria, porque todos somos mayorcitos para saber de que sirve y de que no sirve eso.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Totalmente de acuerdo, el problema va mucho m&aacute;s all&aacute; de los t&iacute;tulos, tiene que ver con las condiciones &#8220;generales&#8221; (lee el post de ayer, referenciado en la entrada) para que veas cual es mi opini&oacute;n real. </p>
<p>Simplemente, los colegios no son (en mi opini&oacute;n) una soluci&oacute;n a nada de eso que comentas, no mientras lo &uacute;nico que se exija sea la titulaci&oacute;n universitaria, porque todos somos mayorcitos para saber de que sirve y de que no sirve eso.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Pekadito</title>
		<link>http://weblog.linkingpaths.com/2007/01/31/estoy-a-favor-de-los-colegios-de-informaticos-siempre-y-cuando/#comment-415</link>
		<dc:creator>Pekadito</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Feb 2007 16:59:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://weblog.linkingpaths.com/2007/01/31/estoy-a-favor-de-los-colegios-de-informaticos-siempre-y-cuando/#comment-415</guid>
		<description>&lt;p&gt;Hola, soy ingeniero en inform&#225;tica y estoy de acuerdo en algunas cosas que dec&#237;s, pero creo que hay una confusi&#243;n en el sentido de que saber programar no es lo mismo que ser ingeniero en inform&#225;tica. Claro que a programar se puede aprender, pero la ingenier&#237;a inform&#225;tica no consiste s&#243;lo en eso. Es una parte, y la verdad, que bastante peque&#241;a. Y yo me paso el d&#237;a currando y muy duro por un sueldo m&#237;sero, aunque comparado con otros compa&#241;eros del sector no deber&#237;a quejarme. Pero me quejo, me quejo porque mi sueldo es bajo. Ya se que hay gente peor, pero no por eso debo sentirme una privilegiada. Es una vergÃ¼enza los sueldos que se est&#225;n pagando a los inform&#225;ticos, tanto lo que cobro yo como el que cobra menos que yo. &#191;No nos merecemos un sueldo digno como el de cualquier otro profesional de cualquier otro sector? Ni siquiera un no titulado deber&#237;a cobrar un sueldo de 1000 euros por un trabajo que requiera bastante esfuerzo intelectual. TODOS nos merecemos m&#225;s. Y no os cre&#225;is que no doy palo al agua y que quiero ganarme el sueldo por estar sentada en un despacho toc&#225;ndome las narices. Analizo, dise&#241;o, codifico, pruebo, gestiono, planifico... tengo un equipo a mi cargo y doy el callo con ellos. No menosprecio el trabajo de los dem&#225;s porque es tan valioso como el m&#237;o, pero me gustar&#237;a que se reconociera la  labor de los titulados, que no inform&#225;ticos al igual que yo reconozco la valios&#237;sima labor que ejercen los que no son titulados.   Y lo del problema de la subcontrataci&#243;n (m&#225;s conocido como charcuter&#237;a)... es un tema en el que algui&#233;n deber&#237;a poner fin a toda este bodyshopping y que est&#225; perjudicando enormemente al sector.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola, soy ingeniero en inform&aacute;tica y estoy de acuerdo en algunas cosas que dec&iacute;s, pero creo que hay una confusi&oacute;n en el sentido de que saber programar no es lo mismo que ser ingeniero en inform&aacute;tica. Claro que a programar se puede aprender, pero la ingenier&iacute;a inform&aacute;tica no consiste s&oacute;lo en eso. Es una parte, y la verdad, que bastante peque&ntilde;a. Y yo me paso el d&iacute;a currando y muy duro por un sueldo m&iacute;sero, aunque comparado con otros compa&ntilde;eros del sector no deber&iacute;a quejarme. Pero me quejo, me quejo porque mi sueldo es bajo. Ya se que hay gente peor, pero no por eso debo sentirme una privilegiada. Es una vergÃ¼enza los sueldos que se est&aacute;n pagando a los inform&aacute;ticos, tanto lo que cobro yo como el que cobra menos que yo. &iquest;No nos merecemos un sueldo digno como el de cualquier otro profesional de cualquier otro sector? Ni siquiera un no titulado deber&iacute;a cobrar un sueldo de 1000 euros por un trabajo que requiera bastante esfuerzo intelectual. TODOS nos merecemos m&aacute;s. Y no os cre&aacute;is que no doy palo al agua y que quiero ganarme el sueldo por estar sentada en un despacho toc&aacute;ndome las narices. Analizo, dise&ntilde;o, codifico, pruebo, gestiono, planifico&#8230; tengo un equipo a mi cargo y doy el callo con ellos. No menosprecio el trabajo de los dem&aacute;s porque es tan valioso como el m&iacute;o, pero me gustar&iacute;a que se reconociera la  labor de los titulados, que no inform&aacute;ticos al igual que yo reconozco la valios&iacute;sima labor que ejercen los que no son titulados.   Y lo del problema de la subcontrataci&oacute;n (m&aacute;s conocido como charcuter&iacute;a)&#8230; es un tema en el que algui&eacute;n deber&iacute;a poner fin a toda este bodyshopping y que est&aacute; perjudicando enormemente al sector.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: JesÃºs Navarrete</title>
		<link>http://weblog.linkingpaths.com/2007/01/31/estoy-a-favor-de-los-colegios-de-informaticos-siempre-y-cuando/#comment-416</link>
		<dc:creator>JesÃºs Navarrete</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Feb 2007 11:06:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://weblog.linkingpaths.com/2007/01/31/estoy-a-favor-de-los-colegios-de-informaticos-siempre-y-cuando/#comment-416</guid>
		<description>&lt;p&gt;Entrar en esta disputa es un poco absurda, pues la conclusi&#243;n es que uno no debe entrar.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Yo no soy Ingeniero inform&#225;tico, pero tampoco es que me importe mucho. Lo que he aprendido lo he aprendido por mi cuenta, y cuando resuelvo un problema lo hago desde mi l&#243;gica, soy f&#237;sico. Mi punto de vista es distinto, no cabe duda y en mi caso me encanta trabajar en un equipo pluridisciplinar.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Es m&#225;s, si no trabajase en inform&#225;tica si s&#243;lo me dedicase a estudiar part&#237;culas y llega un fp2, un matem&#225;tico, un inform&#225;tico, o yo que s&#233; que. Y me da tres vueltas con sus conocimientos, me quito el sombreo, sin problemas.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Mi opini&#243;n es que un colegio de inform&#225;ticos no resolver&#237;a el problema. Har&#237;a que "los intrusos" se fuesen, pero seguir&#237;an dejando los problemas tal como est&#225;n. Para mi el problema es la subcontrataci&#243;n, vender a un becario como Consultor, poner a un comercial como responsable de un proyecto t&#233;cnico, vender humo y  comprarlo, etc.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
El problema no es que inform&#225;tico pudiera ser "cualquiera", sino la absurda credibilidad que les damos a todos y la forma de hacer las cosas. Parece que experto un puede nacer debajo de una piedra, o que un tio sin experiencia alguna, es un "experto" en algo.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Entrar en esta disputa es un poco absurda, pues la conclusi&oacute;n es que uno no debe entrar.</p>
<p>Yo no soy Ingeniero inform&aacute;tico, pero tampoco es que me importe mucho. Lo que he aprendido lo he aprendido por mi cuenta, y cuando resuelvo un problema lo hago desde mi l&oacute;gica, soy f&iacute;sico. Mi punto de vista es distinto, no cabe duda y en mi caso me encanta trabajar en un equipo pluridisciplinar.</p>
<p>Es m&aacute;s, si no trabajase en inform&aacute;tica si s&oacute;lo me dedicase a estudiar part&iacute;culas y llega un fp2, un matem&aacute;tico, un inform&aacute;tico, o yo que s&eacute; que. Y me da tres vueltas con sus conocimientos, me quito el sombreo, sin problemas.</p>
<p>Mi opini&oacute;n es que un colegio de inform&aacute;ticos no resolver&iacute;a el problema. Har&iacute;a que &#8220;los intrusos&#8221; se fuesen, pero seguir&iacute;an dejando los problemas tal como est&aacute;n. Para mi el problema es la subcontrataci&oacute;n, vender a un becario como Consultor, poner a un comercial como responsable de un proyecto t&eacute;cnico, vender humo y  comprarlo, etc.</p>
<p>El problema no es que inform&aacute;tico pudiera ser &#8220;cualquiera&#8221;, sino la absurda credibilidad que les damos a todos y la forma de hacer las cosas. Parece que experto un puede nacer debajo de una piedra, o que un tio sin experiencia alguna, es un &#8220;experto&#8221; en algo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ismaello</title>
		<link>http://weblog.linkingpaths.com/2007/01/31/estoy-a-favor-de-los-colegios-de-informaticos-siempre-y-cuando/#comment-417</link>
		<dc:creator>Ismaello</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Jan 2007 20:23:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://weblog.linkingpaths.com/2007/01/31/estoy-a-favor-de-los-colegios-de-informaticos-siempre-y-cuando/#comment-417</guid>
		<description>&lt;p&gt;Hola, soy Ismael y soy alcoholico, digooo de FP2.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hace poco recib&#237; un mail que iba dirigido la mayor&#237;a para ingenieros, en la cual exigi&#225;n el colegio de inform&#225;ticos.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
A eso que respondi a todos diciendoles si es que tenian miedo de que uno de FP2 les quitara el puesto.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Realmente, yo no creo que le pueda quitar el puesto al ingeniero de mi empresa. No creo que le quite el puesto a un tio que programa IA o rob&#243;tica.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
En mi opini&#243;n, y puede escozer, creo que muchos ingenieros salen pensando que se van a sentar en su despacho, cobrando entre 2000 y 3000 euros sin tener apenas que sudar para pillar el puesto.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Y claro, la culpa de que un ingeniero termine programando cobrando 1000 euros es de los que no son ingenieros ni diplomados inform&#225;ticos.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Si un tio de matem&#225;ticas es &#225;gil de mente, resuelve problemas muy r&#225;pidamente y sabe programar para solucionar esos problemas. No se que decir, pero ese tio puede valer mucho en inform&#225;tica.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Al fin y al cabo, cuando trabajamos lo que usamos es a parte del conocimiento, es nuestra cabecica para resolver y expresar la soluci&#243;n en un codigo.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
En odontolog&#237;a, o eres dentista o no lo eres. O sabes hacer una ondodoncia o no sabes. Aunque le hagas da&#241;o al paciente, aunque tardes m&#225;s, ...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
En inform&#225;tica, un tio que medio sepa programar un lenguaje puede programar, pero los problemas se resuelven expresando la soluci&#243;n, y la claridad con que ves las cosas a trav&#233;s de las l&#237;neas de codigo, y eso no te lo da el t&#237;tulo, eso te lo da la cabeza que tengas.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
No por saber m&#225;s java, vas hacer un programa mejor para resolver una cosa que otro tio que conoce menos java pero ve el problema de distinta forma y lo resuelve mucho mejor que tu.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
En definitiva, un ingeniero/diplomado que sabe, que se esfuerza, que ve las cosas claras, que no es cerrado de mente, no creo que necesite un colegio de inform&#225;ticos para que les quite los de FP2, los matem&#225;ticos, los f&#237;sicos, ... y el tenga un sueldo decente.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola, soy Ismael y soy alcoholico, digooo de FP2.</p>
<p>Hace poco recib&iacute; un mail que iba dirigido la mayor&iacute;a para ingenieros, en la cual exigi&aacute;n el colegio de inform&aacute;ticos.</p>
<p>A eso que respondi a todos diciendoles si es que tenian miedo de que uno de FP2 les quitara el puesto.</p>
<p>Realmente, yo no creo que le pueda quitar el puesto al ingeniero de mi empresa. No creo que le quite el puesto a un tio que programa IA o rob&oacute;tica.</p>
<p>En mi opini&oacute;n, y puede escozer, creo que muchos ingenieros salen pensando que se van a sentar en su despacho, cobrando entre 2000 y 3000 euros sin tener apenas que sudar para pillar el puesto.</p>
<p>Y claro, la culpa de que un ingeniero termine programando cobrando 1000 euros es de los que no son ingenieros ni diplomados inform&aacute;ticos.</p>
<p>Si un tio de matem&aacute;ticas es &aacute;gil de mente, resuelve problemas muy r&aacute;pidamente y sabe programar para solucionar esos problemas. No se que decir, pero ese tio puede valer mucho en inform&aacute;tica.</p>
<p>Al fin y al cabo, cuando trabajamos lo que usamos es a parte del conocimiento, es nuestra cabecica para resolver y expresar la soluci&oacute;n en un codigo.</p>
<p>En odontolog&iacute;a, o eres dentista o no lo eres. O sabes hacer una ondodoncia o no sabes. Aunque le hagas da&ntilde;o al paciente, aunque tardes m&aacute;s, &#8230;</p>
<p>En inform&aacute;tica, un tio que medio sepa programar un lenguaje puede programar, pero los problemas se resuelven expresando la soluci&oacute;n, y la claridad con que ves las cosas a trav&eacute;s de las l&iacute;neas de codigo, y eso no te lo da el t&iacute;tulo, eso te lo da la cabeza que tengas.</p>
<p>No por saber m&aacute;s java, vas hacer un programa mejor para resolver una cosa que otro tio que conoce menos java pero ve el problema de distinta forma y lo resuelve mucho mejor que tu.</p>
<p>En definitiva, un ingeniero/diplomado que sabe, que se esfuerza, que ve las cosas claras, que no es cerrado de mente, no creo que necesite un colegio de inform&aacute;ticos para que les quite los de FP2, los matem&aacute;ticos, los f&iacute;sicos, &#8230; y el tenga un sueldo decente.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
